函 館 市 総 合 計 画 審 議 会 第 ４ 回 第 １ 部 会 会 議 録 概 要
1 と き ： 平 成 19年 3月 28日 ( 水 ) 午 後 2時 ∼ 午 後 5時 30分 2 と こ ろ ： 消 防 本 部 2階 会 議 室
3 出 欠 状 況 ： 出 席 9名 欠 席 1名
※ 市 職 員 （ １ ７ 名 ）
企 画 部 参 事 ３ 級 小 林 良 一 ， 企 画 部 新 計 画 策 定 担 当 西 川 康 之 ， 井 上 徹 也 ， 京 野 尚 ， 福 祉 部 福 祉 推 進 課 主 査 川 手 直 樹 ， 福 祉 部 介 護 高 齢 福 祉 課 高 齢 者 支 援 係 長 山 本 雅 利 ， 福 祉 部 障 害 福 祉 課 長 佐 藤 済 美 ， 福 祉 部 子 育 て 推 進 課 保 育 係 長 沖 野 光 彦 ， 福 祉 部 保 護 第 １ 課 管 理 係 長 柴 田 成 ， 保 健 所 参 事 ３ 級 日 田 昇 一 ， 保 健 所 管 理 課 衛 生 行 政 係 長 村 松 裕 子 ， 保 健 所 生 活 衛 生 課 環 境 衛 生 係 長 吉 村 朋 昌 ， 保 健 所 保 健 予 防 課 精 神 保 健 係 長 今 和 博 ， 保 健 所 健 康 増 進 課 長 沖 本 勉 ， 保 健 所 衛 生 試 験 所 長 植 田 豊 ， 病 院 局 管 理 部 庶 務 課 長 佐 々 木 達 志 ， 病 院 局 管 理 部 経 理 課 長 藤 田 公 美
4 会 議 の 内 容 ： 計 画 素 案 第 2部 第 1章 ， 第 2章 の 調 査 審 議 （敬称略，五十音順） 団 体 名 等
出欠 状況 函館市文化団体協議会 副会長 出席 北海道教育大学函館校 教授 出席 函館市ＰＴＡ連合会 副会長 出席 函館市体育協会 理事長 出席
社団法人函館市医師会 理事 出席
社会福祉法人函館市社会福祉協議会 会長 出席 函館市女性会議 会長 出席 戸井地域審議会 委員 出席
財団法人北海道国際交流センター 代表理事 出席
公募 欠席
古
ふる
田
た
清
せい
一
いち
山
やま
ざき
文
ふみ
雄
お
渡
わた
辺
なべ
堅
けん
一
いち
駒
こま
林
ばやし
昭
しょう
三
ぞう
白
しら
戸 勝
と まさる
谷
たに
口
ぐち
利
とし
夫
お
富
と
樫
がし
絹
きぬ
子
こ
氏 名 市
いち
川
かわ
須
す
磨
ま
子
こ
大
おお
坂 治
さか おさむ
風
かざ
間
ま
美
み
智
ち
子
○ 大 坂 部 会 長
今 日 は 第 ４ 回 の 会 議 で す 。 出 欠 は 渡 辺 さ ん が 今 日 も 欠 席 と い う こ と で す 。 記 録 を 取 る 関 係 で 録 音 を さ せ て い た だ く と い う こ と の 了 解 を 得 た い と 思 い ま す 。 会 議 の 時 間 は ２ 時 間 程 度 ， ２ 時 間 半 を 超 え な い 程 度 と い う こ と で 進 め さ せ て い た だ き た い 。
ま ず ， 事 務 局 の 方 か ら 議 事 録 の 概 要 が 送 ら れ て い る と 思 い ま す が ， 第 ２ 回 分 お よ び 第 ３ 回 分 で す が ， こ れ を 基 本 的 に は 公 開 す る と な っ て お り ま す け ど も ， こ の 内 容 で よ ろ し い か ど う か 。 ち ょ っ と 読 ん だ 感 想 な ん で す が ， ち ょ っ と お し ゃ べ り の し す ぎ だ な と 思 い ま し た 。 そ れ で も 問 題 意 識 が そ れ ぞ れ お あ り だ と い う こ と で 大 事 な こ と だ ろ う と 思 い ま す 。
等 ご ざ い ま す か 。
○ 山 委 員
文 化 芸 術 の 振 興 で 体 育 館 の 問 題 は こ こ で 議 論 し ま し た け ど も ， ど う し て も つ く っ て い た だ き た い 。 市 民 会 館 ， こ れ に つ い て は 前 回 ， 触 れ な か っ た の で す が ， 私 も 文 化 ス ポ ー ツ 振 興 財 団 に お り ま し て ， 下 水 の パ イ プ や 配 線 が 地 下 に 埋 ま っ て い た り し て ， 工 事 が で き な い と こ ろ に 入 っ て い て ， そ う い っ た と こ ろ を 補 修 し よ う と す れ ば ， ど う し て も 壊 さ な く て は い け な い 。 非 常 に 不 便 で し か も 古 く な っ て い る と い う こ と で ， 市 長 さ ん が 市 民 会 館 の 方 も 建 て 替 え る と い う よ う な 話 を 出 さ れ て い ま す け ど も ， 私 は こ の 会 か ら ， 是 非 ， 市 民 会 館 の 新 築 を 文 化 芸 術 の 振 興 と い う こ と で ， 議 事 録 に 載 せ て い た だ き た い と い う こ と を お 願 い し た い と 思 う の で す け ど も 。
○ 大 坂 部 会 長
い か が で し ょ う か 。 そ う い う ニ ュ ア ン ス は 皆 さ ん お 持 ち だ っ た と 思 い ま す 。 明 確 に 市 民 会 館 と い う こ と に は な っ て い な か っ た 。
○ 山 委 員
そ う い う こ と は 意 識 さ れ て い た か な と 思 う の で す け ど も ， 市 長 さ ん が あ れ だ け は っ き り 書 い て い ま す か ら ， 私 は こ こ で 何 も 議 論 が な か っ た と い う こ と に は な ら な い ， と い う こ と に し て お き た い と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
（ 賛 成 で す 。 ）
○ 大 坂 部 会 長
そ れ で は 山 さ ん の 市 民 会 館 の 再 建 と い い ま す か ， 再 構 築 等 に 提 言 す る と い う こ と で 書 か せ て い た だ き ま す 。
○ 風 間 委 員
運 動 ， そ れ か ら 文 化 に か か わ っ て ， 子 ど も た ち の 部 活 動 の 推 進 と い う の は ， 大 坂 先 生 の ほ う か ら 提 案 が あ っ た の で す け ど も ， そ れ に 伴 っ て 義 務 教 育 ， 高 校 も 含 め て 部 活 動 の 先 生 方 の で す ね ， 生 徒 と い う か ， い わ ゆ る 教 科 と し て の 給 料 の 範 囲 ， 部 活 動 と い う の は 別 で す よ ね ， 先 生 方 が 仕 事 の 中 で は ， そ う い う 意 味 で の 安 心 し て 部 活 動 に 専 念 で き る 先 生 方 の 制 度 と か ， 外 部 コ ー チ と か ， 外 部 監 督 ， そ れ か ら 文 化 部 で す と ， 外 部 か ら の 講 師 ， そ れ か ら 会 場 と か ， 発 表 の 場 と か ， そ う い う も の も 含 め て 運 動 部 ， 文 化 部 ， 両 方 含 め て の 制 度 を お 願 い し た い と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
最 後 の 方 で ご 発 言 を い た だ き た い と 思 い ま す 。
今 日 は ， 本 日 の 課 題 は ， 第 ２ 部 「 共 に 支 え あ い 健 や か に 暮 ら せ る ま ち 」 と い う こ と で 第 １ 章 お よ び 第 ２ 章 の 全 体 ， 健 康 づ く り ま で ， 医 療 環 境 に 至 る ま で ， 福 祉 か ら 医 療 に わ た る ま で 全 般 に か か わ っ て を 議 論 と い う こ と に な り ま す 。 以 前 の よ う に 順 番 に 議 論 さ せ て い た だ き ま す 。 福 祉 あ る い は 医 療 と い う の は ， 特 に ご 専 門 の 委 員 の 方 が お ら れ ま す の で ， 是 非 ， 積 極 的 に ご 提 言 を い た だ け れ ば な と 思 い ま す 。 ま た ， そ の 他 の 方 も 日 常 感 じ て お ら れ る 市 政 に 対 す る ， 感 じ 方 で ご 発 言 が あ っ た ら ご 提 供 い た だ き た い と 思 い ま す 。 そ れ で は 「 地 域 福 祉 社 会 の 形 成 」 と い う こ と で ， 94ペ ー ジ か ら 96ペ ー ジ の ３ ペ ー ジ 分 の 地 域 福 祉 の 推 進 の 内 容 に か か わ っ て の 議 論 に 入 ら せ て い た だ き ま す 。 全 体 に か か わ っ て ， 谷 口 委 員 が 社 会 福 祉 協 議 会 に 長 ら く か か わ っ て ， こ の お 仕 事 を さ れ て お り ま す の で ， 順 番 で 結 構 で す の で 日 頃 感 じ ら れ て い る こ と を 含 め て 是 非 ， 一 つ 踏 み 込 ん で こ う い う の で は い か が か と い う ご 提 言 が ご ざ い ま し た ら ， 口 火 を 切 っ て い た だ き た い と 思 い ま す 。
○ 谷 口 委 員
高 齢 者 の 人 も い る の で す が ， 中 年 と い う か ， 子 育 て が 終 わ っ た よ う な 奥 さ ん た ち で す ね 。 そ い う 人 た ち が 中 心 と な っ て ， い ろ ん な こ と を や っ て い る の で す が 。 地 域 福 祉 と い う 活 動 は 社 会 福 祉 協 議 会 は そ の 任 務 を 持 っ て い る の で す が ， む し ろ 多 彩 に 多 種 に わ た っ て ， そ う い う 団 体 の ほ う が 福 祉 活 動 と い う の か な ， 非 常 に 中 心 的 な 活 動 を し て い る こ と を 紹 介 し て お り ま す 。 そ れ か ら も う 一 つ 「 サ ー ビ ス 提 供 体 制 の 充 実 」 と い う こ と で 社 会 福 祉 協 議 会 が 出 て き ま す が ， こ こ の 活 動 も で す ね ， 社 会 福 祉 協 議 会 の 構 成 団 体 と い う の は こ こ に 書 い て あ る 団 体 で ， 民 生 児 童 委 員 の 団 体 ， 町 会 で す ね ， あ る い は 福 祉 サ ー ビ ス の 提 供 事 業 者 ， こ れ ら で 大 体 構 成 し て い る 。 率 直 に 言 っ て そ こ に も う 一 枚 大 き い 団 体 が 入 る と し た ら ， 高 齢 者 の 団 体 で す ね ， 老 人 ク ラ ブ な ど の 組 織 が 入 っ て き て い る 。 こ れ ら の 団 体 は 従 来 ど お り の 社 会 福 祉 協 議 会 の 活 動 の 中 心 的 な 活 動 を し て い る 。 そ の 他 の 活 動 団 体 ， さ っ き 言 っ た ボ ラ ン テ ィ ア 団 体 と い う の が 入 っ て き て い る 。 何 十 種 類 と い う 活 動 を し て い る 。 そ の 活 動 が む し ろ ， 既 存 の 団 体 と い う の は 決 ま っ た こ と し か や ら な い の で す け ど も ， む し ろ 他 の そ う い う 団 体 の ほ う が ア イ デ ア 出 し て み た り ， 非 常 に ， 例 え ば 身 体 障 が い 者 の 団 体 も う ち の 方 に 入 っ て き て い る 。 障 が い 者 の 団 体 で も 補 え 切 れ な い こ と を で す ね ， む し ろ や っ て く れ て い る 。 そ う い う 時 代 に な っ て き た の で す ね 。 そ う 思 っ て い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
○ 谷 口 委 員
組 織 化 さ れ て い る も の で す 。 老 人 ク ラ ブ と い う 団 体 で 一 つ の 団 体 に な っ て い る 。 結 局 ， 高 齢 者 団 体 と い っ て も ， 体 の 方 は 若 い で す か ら ね ， 力 に な っ て い ま す よ ね 。
○ 大 坂 部 会 長
今 の ご 提 言 は ， 「 市 民 ， 社 会 福 祉 協 議 会 な ど の 団 体 ， 民 生 ・ 児 童 委 員 ， 町 会 云 々 」 の 中 に 高 齢 者 団 体 を 入 れ る と い う ， 入 れ て は ど う か と い う こ と で す ね 。
○ 谷 口 委 員
一 生 懸 命 や っ て く れ て ま す か ら ， 入 れ た ほ う が い い の で は な い か と い う こ と で す 。
○ 大 坂 部 会 長
ご 異 論 な け れ ば ， そ う い う 扱 い に さ せ て い た だ く と い う こ と で よ ろ し い で し ょ う か 。
○ 山 委 員
地 域 で 与 え て い く か と い う 。 こ れ は 非 常 に 難 し い の で す け ど も ， 大 き な 課 題 で そ こ に ち ょ っ と し た 支 援 が あ れ ば ， 大 変 助 か る か な と 思 い ま す 。 ボ ラ ン テ ィ ア 活 動 と い っ て も 交 通 費 と か か か る わ け で す ね 実 際 に は 。 で す か ら 何 が し か の お 金 が な い と で き な い 時 代 な の で ， そ う い っ た こ と を こ こ の 中 に 取 り 上 げ る こ と は で き な い の か な と 。 Ｎ Ｐ Ｏ に 対 す る 経 済 的 な 支 援 だ と か 何 か を ち ょ っ と 書 け な い か な 。 そ う す る こ と で ， そ う い う 方 々 の 活 動 の エ ネ ル ギ ー み た い な も の に な る の か な と 思 っ て お り ま す け ど も 。
○ 白 戸 委 員
確 か に Ｎ Ｐ Ｏ 法 人 と か の 活 動 が 活 発 に な っ て き て ， 財 政 的 に 困 難 な と こ ろ も あ る の か も 知 れ な い で す け ど も ， た だ ， 例 え ば 経 済 的 な 問 題 云 々 に 関 し て 市 の 総 合 計 画 の 中 に 入 れ る 性 質 の も の か ど う か は 疑 問 が あ る と 思 い ま す 。 市 が そ い う と こ ろ に 財 政 援 助 を す る の は お か し な 話 で ， あ く ま で も 自 主 的 な そ う い う も の で す 。 そ こ は 法 人 を 立 ち 上 げ た 人 た ち が ， 民 間 か ら い ろ ん な 寄 付 と か 援 助 を 受 け る か も 知 れ な い で す け ど も ， そ う い う 文 言 な ら い い と 思 う の で す け ど も ， 市 か ら の 財 政 援 助 云 々 と と ら れ る よ う な 書 き 方 と い う の は 都 合 が 悪 い の で は な い か と い う 気 が す る ん で す 。
○ 山 委 員
千 葉 県 の 市 川 市 ， 市 民 税 の １ ％ を そ う い う 活 動 に 支 援 す る と い う こ と を や っ て い る と こ ろ が あ る 。 確 か ハ ン ガ リ ー と 思 い ま す が ， ３ ％ 以 内 で す け ど も 個 人 が 税 金 と し て 納 め て 自 分 の 意 思 で そ う い っ た と こ ろ に 寄 付 す る こ と が で き る 。 そ の よ う な 時 代 に な っ て い る 。 そ う い う 認 識 を 地 域 で 持 っ て い い の で は な い か 。 こ れ に つ い て は ， 札 幌 で 運 動 を 起 こ し た ら ， 市 の 方 で 難 し い と い う こ と で 駄 目 に な っ た と 聞 い て い ま す 。
○ 白 戸 委 員
な い か と い う こ と で ， そ れ で は ど こ で 見 極 め る の か 。 政 府 は そ う い う 営 利 的 な と こ ろ に は 今 度 ， 課 税 を し て い こ う と か ， そ う い う 考 え も あ る よ う で す し ， で す か ら な か な か 見 極 め が 難 し い の で は な い か と 。 一 般 の 人 方 に ， い ろ ん な 情 報 を 与 え る と い う の は い い と 思 う 。 先 ほ ど ボ ラ ン テ ィ ア 団 体 の 件 が あ り ま し た け れ ど も 結 構 た く さ ん あ っ て わ か ら な い と い う 状 況 。 何 を や っ て い る の か ， 市 民 の 方 も ， ど う い う と こ ろ が ど う い う 活 動 を し て い る の か 分 か ら な い と こ ろ が あ り ま す 。 そ れ を 何 か 情 報 を 上 手 く 統 合 す る と か ， 情 報 を た く さ ん の 人 に あ げ る と い う も の が あ れ ば い い と 思 う 。 ボ ラ ン テ ィ ア 協 議 会 み た い の が 確 か あ っ た と 思 う が 。 具 体 的 に ど の よ う な こ と を し て い る の か わ か ら な い が 。 た く さ ん 情 報 を 与 え る シ ス テ ム づ く り の 方 が い い の で は な い か と 思 う 。
○ 大 坂 部 会 長
山 さ ん の 方 は Ｎ Ｐ Ｏ へ の 市 民 の 寄 付 行 為 を 市 が 計 画 的 に で き れ ば い い の に な あ と い う 願 い を 込 め て の ご 発 言 で あ っ た 。
○ 山 委 員
経 済 的 に 皆 さ ん 非 常 に 苦 し い た め に ， 思 う よ う に い か な い と い う 状 況 が あ る の で す か ら ， 何 か そ う い っ た 状 況 を 地 域 で も っ て 支 え ら れ な い の か な と い う 思 い で す 。
○ 大 坂 部 会 長
福 祉 分 野 に 限 っ て の ご 提 言 で す か 。
○ 山 委 員
そ う で は な い で す 。 Ｎ Ｐ Ｏ の 中 に は 福 祉 関 係 の 団 体 が 結 構 入 っ て は い ま す が ね 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
の 計 画 で 実 は 根 底 に あ る 部 分 と 考 え て お り ま す 。 総 括 部 会 の 方 で ， こ れ に つ い て は ご 議 論 を 頂 戴 し て い る の で す け ど も 。 基 本 構 想 の 中 で 市 民 協 働 に よ る ま ち づ く り と さ せ て い た だ い て ， 基 本 計 画 の 中 で も 市 民 の 参 画 を 幅 広 く い た だ こ う と い う こ と と ， そ れ と も う 一 つ は 市 民 主 体 の ま ち づ く り 活 動 を 促 進 し て い こ う と 。 こ の ２ 点 を 上 げ さ せ て い た だ い て で ご ざ い ま す 。 こ れ ま で も 例 え ば 市 民 自 主 研 修 の 支 援 事 業 だ と か ， ま ち づ く り の 活 動 支 援 事 業 だ と か ， そ う い っ た こ と で ご 支 援 を 申 し 上 げ て き て い る と こ ろ で あ り ま す 。 ま た ， 白 戸 委 員 か ら の ご 指 摘 が ご ざ い ま し た が ， ネ ッ ト ワ ー ク 化 と い う こ と も こ れ か ら 促 進 を 一 層 し て い く 必 要 が あ る と い う こ と で 考 え て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。 い わ ゆ る 具 体 に ど う い っ た こ と に 取 り 組 ん で い く の か と い う こ と は ， 施 策 ， 事 業 に つ き ま し て は こ れ か ら ， 市 の 財 源 等 を 踏 ま え な が ら ， 実 施 計 画 と い う も の を 策 定 し て い き ま す の で ， そ の な か で 具 体 の 項 目 を 検 討 さ せ て い た だ け れ ば と 考 え て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。 た だ 方 針 と し て は ， 市 民 と 一 緒 に ま ち づ く り を 進 め て い こ う と い う も の が 計 画 の 根 底 に あ る も の と 考 え て お り ま す 。
○ 谷 口 委 員
○ 大 坂 部 会 長
先 ほ ど の ご 議 論 で 山 さ ん か ら 出 さ れ た 経 済 的 な 支 援 に つ い て ， Ｎ Ｐ Ｏ と い う の は も と も と ボ ラ ン テ ィ ア 性 と 公 共 性 の 中 間 領 域 に あ る も の で す 。 新 し い 市 民 の 手 に よ る 公 共 空 間 を 作 る と い う 点 で は ， Ｎ Ｐ Ｏ な ど に 期 待 さ れ る 向 き が 非 常 に 強 い 流 れ で あ ろ う と 思 う し ， 当 然 流 れ で あ る 。 つ ま り 行 政 で も な い し ， 孤 立 し た 市 民 そ の も の で も な い 。 中 間 的 な 行 政 課 題 を 市 民 的 行 政 課 題 を Ｎ Ｐ Ｏ と い う 形 の 準 公 共 的 な 団 体 が 担 っ て い こ う 。 準 と い う の は 完 全 な ボ ラ ン テ ィ ア 性 で も な く て ， 社 会 的 な 課 題 と し て 社 会 自 身 が 解 決 し な け れ ば な ら な い ， ボ ラ ン テ ィ ア に 全 部 依 拠 さ せ る ， 任 せ る と い う の で は な く ， そ れ は Ｎ Ｐ Ｏ と い う 形 で 行 政 と ス ク ラ ム を 組 ん で 解 決 し て い こ う と い う の が 流 れ な ん だ ろ う と 。 そ う い う 中 で 財 政 支 援 を 明 言 す る こ と に つ い て 提 言 が あ っ て ， ま た ， 白 戸 委 員 か ら ち ょ っ と そ れ は 計 画 書 の 中 に 盛 り 込 む よ う な 文 書 な の か ， ち ょ っ と ご 意 見 が 分 か れ ま し た 。 ど う で し ょ う か ， ご 意 見 が 欲 し い の で す け れ ど も ， 小 林 さ ん の 方 か ら は 市 民 と と も に つ く る と い う 精 神 的 な 作 り に つ い て は ご 説 明 が あ り ま し た け れ ど も ， 具 体 的 な 財 政 に 言 い 及 ぶ と い う 点 で 提 言 を 書 き 込 む の か ， そ の 点 ど う で し ょ う か 。
○ 富 樫 副 部 会 長
て ほ し い と 要 望 し て い る 。 と に か く ３ 階 ま で 運 ん で く れ る よ う な 状 況 を ボ ラ ン テ ィ ア の 方 々 は 期 待 し て ， 整 備 の 要 求 は し て い る の で す が ， 市 の 財 政 の た め に で き ま せ ん と い う こ と で す 。 だ ん だ ん ボ ラ ン テ ィ ア を や っ て い た 人 が 女 性 セ ン タ ー か ら 抜 け て ， 谷 口 委 員 が 困 っ た よ う に 本 当 に こ れ ボ ラ ン テ ィ ア な ん だ ろ う か ， ク エ ス チ ョ ン が 付 く 活 動 を し て い る 方 も そ ち ら の 方 へ 移 動 す る 。 環 境 問 題 な の で す ね 。 環 境 が 劣 悪 な 部 分 と そ う で な い と こ ろ の 格 差 の 中 で ボ ラ 活 を す る と い う 非 常 に 大 変 な こ と で あ る こ と が 現 実 問 題 と し て あ り ま す 。 で も が ん ば っ て 女 性 セ ン タ ー で も や っ て い る と こ ろ を 将 来 的 に 同 一 環 境 の 中 で ボ ラ 活 を し て い く と い う 状 況 を 整 え て ほ し い も の だ と 思 い ま す 。 白 戸 委 員 が 先 ほ ど お し ゃ っ た よ う に ， 財 政 的 な 支 援 と い う 前 に 個 々 の 施 設 の 特 徴 を つ か み な が ら ， あ る い は 利 用 者 の 状 態 を 調 べ な が ら な さ っ て い っ た 方 が い い の で は な い か と 思 い ま す 。 今 後 ， と に か く 老 人 の 人 口 は 増 え ま す 。 元 気 な ボ ラ 活 を で き る よ う な 方 々 も た く さ ん 増 え る は ず で す 。 そ う い う 意 味 で 今 か ら 施 設 の 点 検 と か ， そ の 利 用 者 の 状 況 を 調 べ て い か な け れ ば な ら な い 状 況 に あ る の で は な い か 。 実 際 に た ず さ わ っ て て そ う 思 い ま す 。
○ 谷 口 委 員
今 ， 富 樫 さ ん か ら 出 た の で す が ， ボ ラ ン テ ィ ア 団 体 が 一 番 利 用 し や す い と い う の は ， あ い よ る 21の 施 設 と い う の は ， そ う い っ た 団 体 に つ い て は 無 料 で あ る 。 そ の 意 味 で は 非 常 に 満 杯 状 態 で ， う ち の 方 の 役 員 会 が 開 け な い 状 態 に あ る 。 空 い て い な い と い う こ と で あ る 。 そ う い う 無 料 で 集 ま れ る と い う と こ ろ ， 場 所 を 提 供 す る と い う こ と は ， ボ ラ ン テ ィ ア 団 体 に 対 す る 援 助 活 動 に な る と 思 う 。
○ 大 坂 部 会 長
は ボ ラ ン テ ィ ア を や る 人 た ち は ， は じ め か ら 発 想 の 仕 方 が 違 う 。 そ い う 意 味 で ， 谷 口 さ ん ， 富 樫 さ ん の 話 を 伺 っ て ， そ う い う ボ ラ ン テ ィ ア の 人 た ち の 福 祉 活 動 支 援 ， こ こ は 福 祉 の 話 で す が ， 福 祉 活 動 支 援 の た め の 仮 に ボ ラ ン テ ィ ア に 限 定 す る と ボ ラ ン テ ィ ア 活 動 が 意 図 す る よ う な 活 動 が 展 開 で き る よ う な 環 境 の 整 え ， 施 設 の 整 備 ， 特 に ボ ラ ン テ ィ ア を 担 う 人 た ち の 高 齢 化 に 対 す る 配 慮 ， そ れ に 基 づ く 施 設 を 整 え る こ と が 課 題 に な る の で は な い か と い う ご 提 言 で あ っ た と 思 い ま す 。 そ れ は 皆 さ ん ご 異 論 な い か と 思 う の で す が ， い か が で す か 。 先 ほ ど の 山 さ ん と 白 戸 さ ん の 財 政 支 援 の 問 題 で す が 。
○ 山 委 員
財 政 支 援 の 問 題 は 白 戸 さ ん の ご 意 見 の と お り だ と 思 い ま す 。 結 果 的 に そ う い う こ と に つ な が れ ば 私 は 非 常 に い い だ ろ う と 思 い ま す 。 そ う い っ た 環 境 を 整 え て ， 支 援 し て い く と い う 形 で 是 非 た く さ ん ， 育 成 す る 段 階 で な く て ， も う 相 当 の 活 動 を し て い る と こ ろ が た く さ ん あ り ま す か ら ， そ う い っ た 活 動 を 何 と か 支 援 を し て い く こ と を 含 め て ， 支 援 し て い く と い う の が あ っ て も い い か な と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
そ れ で は 山 さ ん 今 の よ ろ し い で し ょ う か 。
○ 山 委 員
具 体 的 に 財 政 的 な 問 題 を 出 し ま し た け ど も 。 気 持 ち の 上 で 支 援 し て い く だ け で も 皆 さ ん 力 が 出 る と 思 い ま す の で 。
○ 大 坂 部 会 長
ぶ ん 使 わ れ て い る 言 葉 で す け ど も 。 ノ ー マ リ ー 教 室 な ど や り ま す と い っ て ， 学 校 の 先 生 方 は わ か り ま す で し ょ う か 。 谷 口 さ ん ど う な の で し ょ う か 。
○ 谷 口 委 員
よ く 小 学 校 の 生 徒 と か ， 中 学 生 が 福 祉 セ ン タ ー を 利 用 し て や っ て い る の で す よ 。 見 て い る と 先 生 に 引 率 し て も ら っ て ， 例 え ば 車 椅 子 を 実 際 に 押 し て み た り ， 目 を 隠 し て 杖 を つ い て 歩 く と か や っ て ま す の で 。 う ち の 方 に 依 頼 が あ っ て ， 学 校 そ の も の に 行 っ て そ う い う こ と を や る 。 一 つ の ノ ー マ リ ー 教 室 と い う の で す が 。
○ 大 坂 部 会 長
社 会 福 祉 協 議 会 の 方 で も こ う い う 事 業 名 で ， 名 前 を 使 っ て い る と い う こ と で す ね 。 わ か り ま し た 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
前 回 ， 当 部 会 で も ご 指 摘 を 頂 戴 し て ご ざ い ま し た け ど も ， 用 語 説 明 と い う こ と で ， ノ ー マ リ ー 教 室 に つ き ま し て も 加 え さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
わ か り ま し た 。 ま た 後 に で す ね ， 第 １ 節 に 戻 っ て も 結 構 で す の で ， 次 に 進 み た い の で す が よ ろ し い で し ょ う か 。 第 ２ 節 「 児 童 福 祉 の 推 進 」 の 現 況 と 課 題 ， 97ペ ー ジ か ら 101ペ ー ジ ま で の 基 本 方 向 ， 主 要 施 策 と い う こ と に な っ て い ま す 。
○ 風 間 委 員
な い ん で す よ 。 よ く 札 幌 に し て も 他 の 管 内 で す と か に あ る ， 何 時 い っ て も ， 大 抵 は 保 健 所 と 組 み 合 っ て い る こ と が 多 い の で す が ， 何 時 行 っ て も 赤 ち ゃ ん の 身 長 ， 体 重 が 測 れ て ， 保 健 師 さ ん が い て な お か つ 育 児 相 談 が で き て ， ま た ， 今 や ら れ て い る サ ロ ン や サ ポ ー ト 教 室 が い く つ か や ら れ て い る 。 そ れ 専 門 に 常 に や ら れ て い る 。 常 に 行 わ れ て い る 。 常 に 行 き た い と き に 行 く と そ う い う 方 が い て そ う い う 活 動 が で き る ， そ う い う セ ン タ ー と し て の ， 実 際 と し て の 子 育 て 支 援 セ ン タ ー と い う の は 函 館 に は な い 。 こ こ 10年 と い う こ の 計 画 で す か ら ， 是 非 セ ン タ ー と し て 実 際 に 活 動 で き る 子 育 て 支 援 セ ン タ ー が ほ し い ， と く に 小 さ な お 子 さ ん 方 の 。 今 あ る の は 例 え ば 電 話 を し て こ こ の サ ロ ン が あ り ま す よ ， サ ポ ー ト 教 室 が こ こ に あ り ま す よ と い う こ と で 児 童 館 と か を 利 用 し て い る と い う 形 で す け ど も ， 他 の 子 育 て 支 援 の 進 ん で い る と こ ろ は ， い わ ゆ る セ ン タ ー の そ こ に 行 く と 常 に 何 か が で き る ， 子 育 て 相 談 が で き る 。 そ う い う と こ ろ が ， こ の あ た り が 母 子 保 健 の と こ ろ に 出 て く る の で す が ， 保 健 所 と 一 緒 に な っ て い る ま ち ， 都 市 が 多 い と 思 い ま す け ど も そ う い う も の が ほ し い と 。 サ ポ ー ト 教 室 や サ ロ ン は か な り 普 及 し て ま す し ， が ん ば っ て い る と い う こ と は よ く わ か り ま す け ど も 。 そ う す る と 常 に 活 動 が バ ラ バ ラ で す よ ね 。 引 っ 越 し て 転 勤 と か で 来 て ， よ そ か ら 来 る と 子 育 て 支 援 セ ン タ ー が あ っ て そ こ に 行 く と い ろ ん な 活 動 が で き た り ， い ろ ん な こ と の 相 談 が で き る 。 な お か つ い ろ ん な サ ー ク ル の 紹 介 も し て く れ る 。 そ う い う と こ ろ な ん だ け ど も 函 館 は こ う い う の が あ り ま す よ ， サ ー ク ル も 紹 介 し て く れ る け ど も ， 最 初 か ら サ ー ク ル と し て 活 動 し て い る と こ ろ に 入 り な さ い と 言 わ れ て も 困 る と 。 も し く は 入 れ な い と こ ろ も あ る そ う な ん で す ね 。 も う 入 れ ま せ ん み た い な 。 サ ロ ン も 先 生 方 も い ま す け ど も ， 子 育 て 支 援 セ ン タ ー に な っ た 場 合 に は 自 分 た ち で や ろ う と す れ ば で き る と い う ， そ う い う 自 治 能 力 と い う ， 大 坂 先 生 が 前 に 子 ど も 会 の と こ ろ で 使 っ た ん で す け ど も ， お 母 さ ん 方 が 自 分 た ち で や れ る ， ア ド バ イ ザ ー 的 に セ ン タ ー の 方 に 聞 け る と い う ， そ う い う 他 の 市 町 村 に は よ く あ る の で ご 存 知 の 方 は い っ ぱ い い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す が ， そ う い う 子 育 て 支 援 セ ン タ ー が 欲 し い で す 。
で す が ， フ ァ ミ リ ー ・ サ ポ ー ト ・ セ ン タ ー は 有 償 ボ ラ ン テ ィ ア な の で す 。 提 供 会 員 で あ る 私 の 場 合 は 預 か る 方 な の で す 。 そ う す る と 30分 300円 で す ね 。 長 時 間 の 場 合 ， 例 え ば 預 け る 方 が 多 い 理 由 と い う の は フ ル タ イ ム で 働 い て い て 特 に 一 人 親 家 庭 ， フ ル タ イ ム で 働 い て い て 子 ど も が 病 気 に な っ て １ 日 ， ２ 日 は 休 め る の で す け ど も ， ３ 日 ， ４ 日 と な る と 休 め な い と 。 そ う い う と き に 手 っ 取 り 早 く 頼 め る の が フ ァ ミ リ ー ・ サ ポ ー ト ・ セ ン タ ー な の で す 。 探 し て も ら っ て 預 け る ん で す け ど も ， そ う す る と ８ 時 間 ， ９ 時 間 と な る と ６ 千 円 か ら ７ 千 円 。 き っ と お 母 さ ん が 一 日 働 く よ り も も し く は と ん と ん か ， そ れ 以 上 に な っ て し ま う 。 そ う い う ど う し よ う も な い と き の ， こ れ も お 金 に な る と 困 る の で す が ， そ う い う も の の 何 か 手 助 け み た い な も の が あ れ ば い い な と 長 い 時 間 の 場 合 に は か な り あ る の で す が 。 ト ワ イ ラ イ ト ス テ イ も そ れ か ら 施 設 も 知 っ て は い る の で す が ， め い っ ぱ い 満 杯 と い う こ と も あ る し ， そ れ か ら そ こ に は 行 か せ た く な い と い う 親 の 気 持 ち も あ る だ ろ う し ， な る べ く で き る 限 り は ， フ ァ ミ リ ー ・ サ ポ ー ト ・ セ ン タ ー で あ る 場 合 に は 何 か そ こ に 助 成 が あ れ ば ま た ３ 日 ， ４ 日 病 気 で 休 む 子 ど も を 預 け れ る の に な と 。
そ れ と お 母 さ ん 。 ひ と り 親 家 庭 の 母 子 家 庭 の 方 は ， か な り だ い ぶ 助 成 金 が 多 く な っ て き た の で ， 昨 今 は 父 子 家 庭 も 少 な か ら ず な っ て る と 。 お 父 さ ん も 経 済 的 に 一 日 働 く の が メ イ ン で す よ ね 。 そ う す る と お 母 さ ん が 急 病 に な っ た と か ， 急 死 さ れ た と か ， 子 ど も が ２ 人 ， ３ 人 に な っ た 場 合 ， と に か く 親 類 縁 者 が み て ， 預 け 先 が な い 場 合 に は 手 っ 取 り 早 い の は フ ァ ミ リ ー ・ サ ポ ー ト ･ セ ン タ ー で あ っ て ， あ と は 施 設 し か な い の で す が ， そ の 時 の 行 政 と の 相 談 の ス ピ ー ド 化 と い う の で し ょ う か ， 何 か 何 回 も 書 類 を や り 取 り し な け れ ば な ら な い と か ， や っ ぱ り い ろ い ろ あ る み た い で ， 早 く 子 ど も を 何 と か し な い と ， う ち の 生 活 が 成 り 立 た な い 。 そ う い う 場 合 が あ る の で ， そ う い う ス ピ ー ド 化 も 何 と か お 願 い し た い 。 こ れ か ら 離 婚 家 庭 や そ う い う 人 が 無 く な る こ と が 望 み で す け ど も ， と て も 小 さ い 子 が 多 い の で そ の 辺 も お 願 い し た い 。
で 学 童 保 育 と ， そ れ か ら 地 域 子 ど も 教 室 の 方 で 触 れ て く だ さ っ た の で い い の で し ょ う け ど も ， 10年 と い う こ と を 見 越 し て そ ち ら の 推 進 も よ ろ し く お 願 い し た い と ３ 点 よ ろ し い で し ょ う か 。
○ 大 坂 部 会 長
特 に ま と め る 力 が な い の で す が ， 言 葉 と 実 態 の 乖 離 み た い な ， つ ま り セ ン タ ー と い う セ ン タ ー あ る の で す か 。 空 間 と し て の セ ン タ ー と い う も の が ， 今 の 風 間 さ ん の 話 だ と ， い や ， そ う い う セ ン タ ー が あ る わ け で は な い 。 機 能 が あ る ん で そ こ に 行 け ば 育 児 に か か わ る 相 談 を 保 健 師 さ ん が ア ド バ イ ス を し て く れ る そ う い う 人 と 物 が あ っ て 専 門 の 用 具 等 が あ っ て ， 子 ど も の 健 康 相 談 を 専 門 的 に 見 て く れ る ス タ ッ フ が い て ， 子 ど も を 見 取 る そ う い う 能 力 を 持 っ て い る 専 門 家 が そ こ に い て ， そ う い う 専 門 家 の 多 く を 擁 し て セ ン タ ー ， 空 間 が あ る と ， い う の で は な い と い う こ と で す か 。 機 能 は あ る け れ ど も 空 間 が な い 。
○ 風 間 委 員
そ う で す ね 。 機 能 は あ る ん で す が ， 空 間 が な い 。
○ 大 坂 部 会 長
ま さ に 施 設 で す よ ね 。 施 設 と し て の セ ン タ ー が あ る わ け で は な い と 。
○ 風 間 委 員
こ こ に は 地 域 子 育 て 支 援 セ ン タ ー と い う の が あ る の で す が ， そ れ と は ま た 違 う よ う な も の で す 。
○ 富 樫 副 部 会 長
す 。 そ れ か ら 実 際 問 題 と し て ， 私 の 知 り 合 い だ と か も ３ 人 の お 孫 さ ん の 支 援 を し て い る 。 共 稼 ぎ の 家 庭 で ， ま だ 乳 飲 み 子 と い う の か ， 幼 児 は 職 場 の 保 育 園 に 入 れ て い る 。 ２ 番 目 は 保 育 園 か ら 出 発 し て 幼 稚 園 に 行 く ， ３ 番 目 は 小 学 生 で ， 学 校 が 終 わ っ て 児 童 館 に 行 く と ， ３ 人 の 兄 弟 が ３ 様 に 保 育 支 援 を 受 け る 場 所 に 行 か な け れ ば な ら な い と い う よ う な 現 状 も あ り ま し て 。 共 稼 ぎ 家 庭 ， 母 子 家 庭 も ， 父 子 家 庭 も そ う だ と 思 う の で す け ど も ， 必 ず 家 族 の 誰 か が ， そ れ を 補 わ な い と 女 性 が フ ル だ と か パ ー ト で も や っ て い く 場 合 に は 非 常 に 不 安 な 状 況 ， 子 育 て 支 援 の 不 安 な 状 況 と い う の が 実 際 に あ る わ け で す よ 。 今 後 １ ０ 年 に 向 か っ て そ れ ぞ れ に た く さ ん あ る み た い な の で す が ， そ れ が ど う い う 機 能 を し て い る の か ， さ っ き の 問 題 で は な い で す け ど も ， Ｐ Ｒ し て い く と い う こ と も 大 事 な 仕 事 で は な い か と 考 え て い ま す 。 実 際 に 本 当 に 父 子 家 庭 で も 母 子 家 庭 で も ， 共 稼 ぎ の と こ ろ で も ， 公 的 な 支 援 の こ う い う 動 き と 家 族 が 支 援 し て い か な け れ ば な ら な い と い う ２ 重 構 造 に な っ て い る の は 確 か で す ね 。 こ れ か ら も っ と も っ と 働 く 女 性 達 が ， 子 育 て だ け で な く て ， も ち ろ ん お 父 さ ん も そ う で し ょ う け ど も ， そ う い う 問 題 も 出 て く る は ず で す か ら ， １ ０ 年 後 見 た 場 合 に は こ の 各 々 あ る も の が ， ど う い う 機 能 を も っ て ど う い う ふ う に 働 き か け る の か 統 一 し て い く 必 要 が あ ろ う か と 思 っ て ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
ら ， 未 婚 の ま ま で 化 は い い の で は な い の か 。 あ る ん で す か こ う い う 言 葉 が 。 未 婚 化 と い う の は 。
○ 富 樫 副 部 会 長
最 近 使 わ れ て い る よ う な 気 が し ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
変 な 感 じ が し ま せ ん か 。 あ く ま で も 未 婚 で は な い で す か 。 未 婚 で い い の で は な い で す か 。 未 婚 や 晩 婚 化 で い い の で は な い か な と 思 い ま す が 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
最 近 は ， 晩 婚 化 の 傾 向 だ け で は な く て ， 生 涯 に わ た っ て 結 婚 し な い と い う 方 が 出 て き て い る こ と か ら ， 未 婚 化 と い う 言 葉 を 使 っ て い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
れ る と こ の ま ま で い い の か な と い う 疑 問 も ち ょ っ と 起 こ る わ け な ん で す ね 。 そ の 辺 ど う 考 え た ら い い ん で し ょ う ね 。 こ れ は 一 般 的 な 話 で し た け ど も 。 次 に 行 か せ て い た だ き ま す 。
○ 山 委 員
私 も こ の 表 を 見 ま し て ， こ れ は 大 変 だ な と 思 う ん で す ね 。 そ う い っ た と こ ろ に 対 す る コ メ ン ト が ち ょ っ と あ っ た ほ う が い い ん で は な い か と い う ふ う に 感 ず る ん で す け ど も 。 こ れ は 福 祉 と い う 観 点 か ら い け ば 父 子 家 庭 ， 母 子 家 庭 に 対 し て そ れ な り に で す ね 支 援 し て い く の は い い ん で す け ど も ， 一 方 で 離 婚 が 多 い よ う な 感 じ が し ま す ね 。 離 婚 し て も 子 ど も を 母 親 が 継 い で い る と い う よ う な 図 も 見 れ ま す し ， 函 館 の ま ち の ひ と つ の 局 面 を 非 常 に は っ き り 出 し て い る 。 明 る い 感 じ で は な い で す ね 。 こ の ま ま ほ っ と い て い い の か と い う 感 じ が し ま す 。 そ れ に 対 し て 行 政 的 に ど う 対 応 す る と い う の は ， 難 し い か も し れ ま せ ん け ど も ， 何 か こ う い っ た こ と を 起 こ さ せ る ま ち 全 体 の 要 因 み た い な も の が あ る よ う に 思 う の で す が 。
○ 風 間 委 員
う ち 一 人 に な っ て し ま う 。 い つ の 間 に か 名 前 も 変 わ る と 。 １ 年 間 で ２ 回 や ３ 回 ， 知 ら な い う ち に ど う こ う な る た く さ ん そ う い う の が あ り ま し た 。 経 済 的 な も の と 意 識 的 な も の と い う の で し ょ う か ， 家 庭 と い う も の を 作 る と い う そ れ こ そ 結 婚 観 に な る か も し れ な い で す ね 。 そ う い う も の の 意 識 作 り が 変 わ っ て き た ん だ ろ う な と い う の が 私 な ん か は 感 じ ま し た 。 だ か ら な お の こ と 小 さ い 時 か ら の 教 育 と い う か ， 教 え と い う か ， 家 庭 教 育 が 必 要 だ と 思 っ て ， 中 学 生 ， 高 校 生 の も っ と 前 か ら や っ ぱ り ， ち ゃ ん と 家 庭 と い う も の を 分 か っ て な い と 駄 目 じ ゃ な い か と 思 う ん で す よ 。 そ の ２ 点 は 感 じ ま し た 。 意 識 と 経 済 的 な も の ， そ れ と あ ん ま り 子 ど も の こ と を 考 え て な い わ ね と い う の が ど う し て も Ｐ Ｔ Ａ で す か ら ， 子 ど も を 中 心 と し た 保 護 者 の 団 体 で す か ら ， あ ん ま り 子 ど も の こ と を 考 え て く れ な く な っ た わ ね と い う の は 感 じ ま し た ね 。 私 た ち の 親 の 世 代 だ と き っ と 子 ど も が い る か ら が ま ん し ま し ょ う と い う と こ ろ も あ っ た の で し ょ う け ど も ， 今 は 経 済 的 に 恵 ま れ れ ば ， 一 人 で も 大 丈 夫 と い う ， そ う い う 考 え 方 も あ る し ， 意 識 と 経 済 的 な も の を 感 じ ま し た 。
○ 大 坂 部 会 長
と い う の で し ょ う か ね ， 一 定 の 親 と 夫 と 妻 と そ し て で き れ ば 子 ど も が 集 え る 安 心 し て 暮 ら せ る よ う な 家 庭 作 り と い う こ と が 仮 に 望 ま し い と す る な ら ば ， そ う い う 親 業 学 習 を そ れ こ そ 育 て る 場 と い う の で し ょ う か ね 。 家 庭 教 育 で も 当 然 だ し ， 学 校 の 中 で も 特 に 高 等 学 校 教 育 あ た り で す ね ， 中 学 校 の 家 庭 科 や 高 等 学 校 の 家 庭 科 な ど で そ う い う と こ ろ の 学 習 を 是 非 進 め て ほ し い な と 思 っ て い る の で す け ど も 。
○ 風 間 委 員
教 育 の と こ ろ で 議 論 し た と き に い わ ゆ る 許 容 範 囲 が 広 い ， 許 し ち ゃ う 人 ， そ れ で い い よ と い う 考 え 方 が 多 く な る と ど ん ど ん マ イ ナ ス の 方 向 に 行 っ て し ま う 。 許 容 範 囲 が 広 い の か も し れ な い 。
○ 大 坂 部 会 長
か か わ っ た り ， 生 命 に か か わ っ た り す る よ う な と こ ろ は 揺 る が せ が で き な い わ け で す の で ， そ う い う 部 分 に つ い て は 行 政 は 胸 を 張 っ て で き れ ば こ う い う 施 策 を 是 非 こ う い う 形 の 地 域 生 活 計 画 を 立 て て い き た い と い う の が 行 政 の 責 務 で は な い の か と 考 え る の で す ね 。 ち ょ っ と 広 い 話 に な り ま し た け ど も ， 一 律 主 義 と い う 言 い 方 で は な い ん で す が ， 一 律 に 枠 に は め る べ き で は な い と い う 意 見 を ， い や で き れ ば 望 ま し い の は こ う じ ゃ な い の か と い う 意 見 の 狭 間 の 中 で 実 は こ う い う 文 章 が ， こ う い う プ ラ ン が あ る と ご 理 解 い た だ け れ ば な と 思 い ま す 。 私 は 行 政 は 胸 を 張 っ て 言 っ た ほ う が い い ん じ ゃ な い か と ， そ う い う 市 側 の 応 援 団 に な り た い な と 思 っ て お り ま す 。
○ 山 委 員
函 館 の 場 合 ， 全 国 と 比 較 し て も ， 全 道 と 比 較 し て も ち ょ っ と 数 字 が 違 っ て い る 。 こ れ に 対 す る 何 か 一 言 コ メ ン ト が な け れ ば い け い な い と 思 う ん で す よ 。 今 の よ う な 結 婚 す る 前 の 心 の 持 ち 方 み た い な も の に ， 問 題 あ る と い う ふ う に 判 断 す れ ば ， そ れ に 対 し て ， 行 政 的 に は そ う い っ た こ と に 対 す る 配 慮 と い う よ う な も の も 必 要 だ ろ う と い う よ う な こ と は ， 入 れ て も い い と 言 う よ り は 入 れ な け れ ば な ら な い 。 こ れ で い い ん だ と な れ ば ど ん ど ん 離 婚 し て い く と い う よ う な こ と で は な く て ， や は り 離 婚 し な い 方 が い い で す よ と い う 。 そ う い う よ う な 姿 勢 は や っ ぱ り ， な き ゃ い け な い ん じ ゃ な い ん で す か ね 。
○ 谷 口 委 員
行 政 の 方 は 分 析 し て い な い の 。 例 え ば 離 婚 こ ん な に 高 い の は 何 な ん だ ろ う か と 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
を 致 し ま し て ， 函 館 市 は 女 性 の 方 の 割 合 が 高 い ん で す ね ， そ の た め に 女 性 の 婚 姻 率 が 逆 に 全 国 ， 全 道 と 比 べ て 若 干 逆 に 低 い 数 値 に な っ て い る と 。 そ う い っ た こ と が 影 響 し て で す ね ， お そ ら く 合 計 特 殊 出 生 率 も 低 く な っ て い る ん だ ろ う な と い う こ と だ と 思 い ま す 。 や は り 根 底 に あ る の は 先 ほ ど 風 間 委 員 お っ し ゃ っ た よ う に ， 安 定 し て 雇 用 ， 働 く 場 が な い と い っ た よ う な こ と が 影 響 の 一 つ と し て 考 え ら れ る の か な と 考 え て い ま す 。
○ 駒 林 委 員
こ れ あ れ で す か ， 地 域 的 に 見 て 函 館 ど う な ん で す か 。 西 部 と か 東 部 と か あ り ま す ね 。 地 域 的 に 見 て 母 子 家 庭 と か 父 子 家 庭 と か ， そ の デ ー タ は 出 て い な い ん で す か 。 何 か あ る よ う な 気 が す る 。 例 え ば ， 学 校 で も ， 一 言 で 悪 い 学 校 ， 良 い 学 校 ， 荒 れ て い る 学 校 ， 地 域 に よ っ て か な り ば ら つ い て い ま す 。 で あ れ ば 例 え ば 言 っ て も い い の か な ， あ る 地 域 は か な り 多 い ん で す よ 。 見 て ま す と 。 ク ラ ブ や っ て い る 子 の 親 が 書 類 を 出 し ま す と ね ， か な り い る ん で す よ ね 。 勝 っ て 遠 征 す る と き 自 己 負 担 出 せ な い ん で す よ 。 こ れ 調 べ た と き に で す ね ， か な り 市 内 ば ら つ い て い る ん で す ね 。 何 か こ う 地 域 に 関 係 な い ん で す か ね 。
○ 風 間 委 員
な っ て く る ん で す 。 そ う い う と こ が と っ て も 感 じ た ん で す ね 。
○ 富 樫 副 部 会 長
今 は ど う か 分 か り ま せ ん け ど も ， そ う い う 面 で 行 く と あ る 地 区 は ， 郡 部 の 方 で 離 婚 し た 場 合 に ， は ず か し さ と か で 外 部 的 な も の が あ っ て ， そ の 地 区 に 入 る と わ り と 住 ま い の 経 費 ， い わ ゆ る 住 宅 費 が 安 い ん だ そ う で す 。 そ し て た く さ ん お り ま す か ら ， そ こ に 潜 り こ む と い う ふ う な 傾 向 が 一 時 期 聞 い た こ と が あ る 。 そ う い う 意 味 で は そ う い う 子 ど も た ち が 通 う 学 校 の い ろ い ろ な 状 況 が ， 給 食 費 か ら は じ め ， 変 わ っ て く る 。 学 校 の 補 助 的 な も の が い ろ い ろ 変 わ っ て く る と い う の を 聞 い た こ と が あ り ま す ね 。
は 非 常 に 良 い ん で し ょ う け ど も 。 そ う い う 実 態 が あ り ま す 。 で す か ら ， こ の 数 字 は 数 字 と し て ， 函 館 市 の こ れ を 取 巻 く 状 況 ， 単 に 数 だ け で は な く て ， 何 が と い う こ と に な る と 分 か り ま せ ん け ど も ， 経 験 な い も の で す か ら 。 も っ と 何 か を 調 査 し な け れ ば な ら な い 状 況 に あ る の で は な い か と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
結 構 い ろ ん な 議 論 が た く さ ん 出 ま し た け ど も ， 結 局 は 安 定 し た 家 庭 作 り に 専 念 で き る と い う に は ， ま だ 函 館 の 地 域 性 と い う の は 産 業 基 盤 を 含 め て ， 雇 用 形 態 ， 雇 用 の 体 力 も 含 め て 十 分 に 安 心 し て 子 ど も を 育 て る ， 育 て き る と ， そ れ こ そ 老 後 の 親 達 の 世 話 に な ら な い で ， と い う 今 の 富 樫 さ ん の よ う な 不 安 が 語 ら れ な く て も い い よ う な 若 い 世 代 の 親 た ち に と っ て ， ま だ 函 館 の ま ち と い う の は ， 経 済 的 に も ， あ る い は 人 間 関 係 の 面 で も 十 分 に み ん な と 一 緒 に こ の 町 で 子 ど も を 育 て て い け る と い う 自 信 を ， 若 い 親 た ち が 十 分 に ま だ 持 て な い で い る か も し れ な い 。 そ れ は 一 定 程 度 ， 分 析 は 今 後 行 政 と し て 必 要 じ ゃ な い の か な と 思 い ま す 。 先 ほ ど ， 風 間 さ ん お 話 さ れ て い ま し た よ う に ， 安 い 価 格 帯 の 住 宅 に 人 が 集 ま る ， そ う す る と そ こ は 給 与 生 活 者 と し て の 給 与 所 得 が 年 間 を 通 し て 押 し な べ て 低 い と 例 え ば そ う い う 状 況 が 予 想 さ れ る わ け で す よ ね 。 そ う す る と そ う い う 家 庭 の あ る 地 域 と い う と こ ろ と ， 隣 接 し た と こ ろ の 学 校 と な れ ば ， そ れ は 学 校 の 子 ど も た ち は あ る 種 の 共 通 の 背 景 を 背 負 っ て 学 校 に 来 る と い う 構 造 が あ る わ け で ， で す か ら 地 域 特 性 と い う の が あ る か も し れ な い と い う お 話 で し た け ど も ， 先 ほ ど の 駒 林 さ ん の 地 域 特 性 あ る ん じ ゃ な い か と 。 そ れ は や は り ， 地 域 へ の て こ 入 れ と い う 点 か ら ， 行 政 が も し 取 組 む と す る な ら ば ， 結 構 ， 地 域 特 性 を 捉 え た 施 策 の 提 供 と い う こ と が ， 今 後 必 要 に な る だ ろ う と 。 そ う い う 意 味 で 地 域 分 析 と か ， 地 域 特 性 の 分 析 と い う の は 行 政 の 方 は き ち ん と や っ て お く 必 要 が あ る な と 思 い ま す ね 。 是 非 そ こ は ご 検 討 い た だ き た い な と 思 い ま す 。
○ 谷 口 委 員
○ 柴 田 保 護 第 1課 管 理 係 長
平 成 ７ 年 か ら 全 国 的 な ん で す け ど も 上 昇 し て ま し て ， 上 昇 率 の 割 合 は 近 年 だ ん だ ん 緩 や か に は な っ て き て お り ま す 。 人 口 に 占 め ま す 保 護 人 員 の 割 合 を 保 護 率 と い う ， パ ー ミ ル で 千 人 当 た り の で 示 し て い る の で す が ， そ こ は 資 料 の 111ペ ー ジ に 低 所 得 の 充 実 の と こ ろ で う た っ て お り ま す が ， 函 館 市 は 全 国 ， 全 道 平 均 に 比 べ て い ず れ の 年 度 も か な り 上 回 っ て お り ま す 。 直 近 で す と 18年 ２ 月 末 現 在 で す と パ ー ミ ル で す と 38. 7と い う こ と で ま だ 上 昇 傾 向 が 続 い て お り ま す 。
○ 谷 口 委 員
さ ら に 町 別 と か 区 域 別 と か で 出 る の か 。
○ 柴 田 保 護 第 1課 管 理 係 長
今 日 は 持 っ て き て い な い ん で す が 。
○ 谷 口 委 員
調 べ れ ば 分 か る の か 。 わ か る よ ね 。
○ 柴 田 保 護 第 1課 管 理 係 長
そ う で す 。 一 般 に は 先 ほ ど の 話 に 触 れ ま す け ど も ， 離 婚 率 は 生 活 保 護 世 帯 が 落 ち て い る 部 分 ， 亀 田 地 区 の 方 が や は り ， 若 い 世 代 が 亀 田 地 区 で す の で ， 旧 亀 田 市 の 行 政 管 轄 で は 亀 田 福 祉 事 務 所 ， そ ち ら の 方 が 高 い で す 。 全 国 的 に 母 子 の 世 帯 の 割 合 が も と も と 函 館 は 高 い ん で す ね 。 全 校 レ ベ ル の ２ 倍 は も と も と あ っ て ， 函 館 の 率 に 全 国 ， 全 道 が だ ん だ ん 上 が っ て き て ， 母 子 世 帯 の 率 が 上 が っ て き て い る 状 況 で す の で ， 全 体 の 世 帯 の 占 め る 割 合 で す と 直 近 で す と 15. 1％ は 母 子 世 帯 に な っ て お り ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
に 対 し て 地 域 ブ ロ ッ ク ご と ， 地 域 圏 と い う の で し ょ う か ね ， 広 域 的 に 行 政 が 施 策 を 講 じ た い と き に は 分 析 は ど う し て も 必 要 だ と い う ， そ の 辺 で は 皆 さ ん ， 意 識 ， 認 識 は し て い る と 思 う の で す が 。
個 別 の と こ ろ 少 し 戻 ら せ て い た だ き ま す 。 今 ， 98ペ ー ジ ， 99ペ ー ジ の と こ ろ に か か わ っ て お 話 を い た だ い て い た と 思 う の で す が ， 施 策 の 中 身 に か か わ っ て は い か が で し ょ う か 。 100ペ ー ジ ， 101ペ ー ジ に か か わ っ て な ん で す け ど も ， い か が で し ょ う か 。
公 立 保 育 所 の 民 営 化 が こ の ３ ， ４ 年 く ら い 前 か ら 話 題 に な っ て い た か と 思 う の で す が ， こ れ は あ れ で す か ， む し ろ ， 公 立 保 育 所 の 保 育 士 さ ん た ち の ご 意 見 は 公 立 保 育 が 担 っ て き た 福 祉 の 質 ， 保 育 の 質 を 一 定 程 度 守 る ， 水 準 を 維 持 す る 必 要 が あ る と い う ご 意 見 が ず い ぶ ん あ っ た か と 思 う ん で す ね 。 ず い ぶ ん 報 道 さ れ て い た と 思 い ま す け ど ， 民 営 化 に よ っ て こ の 保 育 の 一 定 の 水 準 と い い ま す か は 確 保 さ れ る と ， そ れ は 当 然 の 前 提 で あ る と い う 理 解 で よ ろ し い ん で し ょ う か 。
○ 沖 野 子 育 て 推 進 課 保 育 係 長
公 立 保 育 所 の 民 営 化 と い う こ と で 保 育 の サ ー ビ ス の 向 上 と い う こ と で 始 ま っ て い る 部 分 が あ り ま す 。 そ れ は 特 別 保 育 と い う も の が あ り ま し て ， 確 保 さ れ る と い う も の で す 。
○ 大 坂 部 会 長
公 立 保 育 所 の 民 営 化 と い う 言 葉 の 意 味 は ど う い う 理 解 を し た ら い い ん で す か 。
○ 沖 野 子 育 て 推 進 課 保 育 係 長
す 。 前 期 は 今 度 ， 石 川 保 育 園 と 鍛 治 ， さ く ら の 統 合 の 保 育 園 と い う こ と で 計 画 を 立 て て い る の で す け ど も ， 後 期 に つ い て は ま だ ， 決 ま っ て お り ま せ ん 。
○ 大 坂 部 会 長
保 育 士 さ ん ， 人 の 問 題 は ど う な る の で す か 。
○ 沖 野 子 育 て 推 進 課 保 育 係 長
公 立 保 育 園 の 場 合 に は 退 職 者 と か お り ま す し ， 順 次 異 動 で も っ て 対 処 し て お り ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
全 国 的 に 課 題 と い い ま す か ， 行 政 上 の 宿 題 の よ う な 形 で 全 国 的 に 一 般 ， 事 務 の 方 に 回 っ て も ら う と い う こ と も あ る か に 聞 く の で す が ， あ り ま す か 。
○ 沖 野 子 育 て 推 進 課 保 育 係 長 市 も あ り ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
そ う で す か 。 そ う い う 実 態 ， 老 朽 化 し た 保 育 所 の 整 備 と い う こ と と ， 民 営 化 ， 民 間 委 託 と い う 形 で 保 育 所 行 政 が 進 む 。 こ れ は 単 に 経 費 節 約 と い う こ と も あ る ん で し ょ う け ど も ， サ ー ビ ス の 一 定 の 質 の 提 供 の こ と だ と い う こ と で す の で ， そ う い う 方 向 で 是 非 維 持 さ れ る よ う に し て い た だ き た い な と 思 い ま す 。
た だ そ れ は 社 会 の 目 に さ ら さ れ て い な い と い う ん で す か ， あ ま り つ ま び ら か に な っ て い な い と い う 。 そ う い う 意 味 で ど う な ん で し ょ う か 。
こ こ に 101ペ ー ジ の ３ の （ ２ ） で 児 童 虐 待 防 止 対 策 の 充 実 ， 要 保 護 児 童 対 策 地 域 協 議 会 と い う の は 私 は じ め て 聞 い た ん で す が ， 要 保 護 児 童 と い う の は 児 童 相 談 所 が 保 護 を 必 要 と す る 子 ど も と い う 意 味 の 内 容 か と 思 う ん で す ね 。 協 議 会 が あ る の は 知 ら な か っ た ん で す が ， ち ょ っ と こ れ は ど う い う 実 態 な ん で し ょ う か ね 。 ご 存 知 で あ れ ば お 話 い た だ け れ ば あ り が た い で す 。
○ 沖 野 子 育 て 推 進 課 保 育 係 長
こ こ の 部 分 は 担 当 は 別 に な っ て ま す の で 。 今 日 は 亀 田 港 児 童 館 の 開 園 の セ レ モ ニ ー が あ り ま し て ， そ ち ら の 方 に 行 っ て い る も の で 。 申 し 訳 あ り ま せ ん 。
○ 大 坂 部 会 長 そ う で す か 。
○ 谷 口 委 員
○ 風 間 委 員
確 か こ の 間 あ い よ る 21で 研 修 が あ り ま し た よ ね 。 そ れ と と も に 虐 待 さ れ る 子 ど も の 関 係 は こ う い う ふ う に 出 て く る の で す け ど も ， 虐 待 す る 親 の 自 浄 グ ル ー プ と い う の で す か 。 ち ょ っ と 名 前 ， そ こ ま で 勉 強 不 足 で 申 し 訳 な い ん で す が ， 虐 待 し ち ゃ う 自 分 を 止 め た い 。 そ う い う も の の 相 談 機 能 ， そ れ が 欲 し い ， と い う 意 見 が ど こ か で 出 た と き に 聞 き ま し て ， 自 分 か ら 逃 げ 込 む 先 が 欲 し い ， や っ て し ま う 前 に 誰 か い て 欲 し い と い う 親 も い る み た い な ん で す ね 。 そ う い う 人 た ち と い う の は 何 人 か の 集 ま り を 持 っ て い る み た い な ん で す が ， 函 館 に あ り ま す か と 聞 か れ た と き に ， 何 と か と い う 名 前 で は ， 対 策 協 議 会 と か ， そ う い う 行 政 的 な 名 前 は 聞 き ま し た け れ ど も ， そ の ， そ う い う 情 報 の 提 供 は な い と い う か ， 分 か ら な い ん で す よ 。 そ う い う や っ ぱ り 親 御 さ ん は い る み た い で ， や っ て し ま う 前 に 逃 げ 込 み た い 。 相 談 し た り ， 話 し た り ， そ う い う 機 能 を ど こ か に 欲 し い と 。 い わ ゆ る 行 政 と し て の 窓 口 の 方 に は 言 い づ ら く て も ， な に か そ う じ ゃ な く て ， 今 ， 傾 聴 ボ ラ ン テ ィ ア と か い ろ ん な 形 が あ り ま す よ ね 。 何 か そ う い う も の が 欲 し い と い っ た お 母 さ ん が い ま し た 。 そ れ も 含 め て 子 育 て 支 援 セ ン タ ー が 欲 し い い ん で す よ ね 。 大 き い 意 味 で の 。 子 ど も 側 だ け で な く て ， 親 側 と い う の で す か ， 止 め れ な い 。 そ の 前 に 何 か あ れ ば 自 分 が 逃 げ 込 み た い と い う ， そ う い う お 母 さ ん が い ま し た 。 そ う い う 方 面 も ， も し よ ろ し け れ ば お 願 い し ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
基 本 的 に カ ウ ン セ リ ン グ の 問 題 で す よ ね 。 セ ラ ピ ー と い う ん で し ょ う か 。 ア メ リ カ と か は そ う い う プ ロ グ ラ ム が あ る み た い で ， 専 門 家 の 心 理 カ ウ ン セ ラ ー が い て ， そ う い う 親 た ち ， 虐 待 す る 親 た ち へ の 心 理 的 な ケ ア と い う の で し ょ う か ， メ ン タ ル ケ ア を サ ポ ー ト す る と い う プ ロ グ ラ ム が あ る み た い で す ね 。
○ 風 間 委 員
○ 小 林 企 画 部 参 事
要 保 護 児 童 対 策 地 域 協 議 会 の 関 係 で ご ざ い ま す け ど も ， こ ち ら 児 童 福 祉 法 の 規 定 に 基 づ き ま し て 設 置 を さ れ て い る 組 織 だ と い う こ と で ご ざ い ま し て ， 要 は 保 護 者 の な い 児 童 あ る い は 保 護 者 に 監 護 を さ せ る こ と が 不 適 当 と 認 め ら れ る 児 童 も 適 切 な 保 護 を 図 る と い う よ う な 組 織 で ご ざ い ま し て ， ま ず 官 公 庁 で あ れ ば 法 務 局 だ と か ， 家 庭 裁 判 所 ， 北 海 道 と 道 警 ， そ れ か ら 児 童 相 談 所 ， 函 館 市 の 関 係 部 ， あ と 法 人 で い き ま す と 例 え ば 函 館 市 医 師 会 だ と か ， 社 会 福 祉 法 人 で ご ざ い ま す か ， そ う い っ た 組 織 ， さ ら に は 小 学 校 校 長 会 だ と か 中 学 校 校 長 会 そ う い っ た 組 織 で 構 成 さ れ て い る 組 織 だ と い う こ と で ご ざ い ま す 。
○ 富 樫 副 部 会 長
そ の 組 織 に 民 間 と し て 函 館 家 庭 生 活 部 カ ウ ン セ ラ ー ク ラ ブ と い う の が あ り ま し て ， も う 25年 く ら い ， い わ ゆ る ボ ラ ン テ ィ ア で 活 動 し て い る の で す が ， 今 の 時 代 に 合 う よ う な 学 習 活 動 も 進 め て お り ま し て ， そ れ は ボ ラ ン テ ィ ア で や っ て お り ま し て ， そ こ へ 児 童 相 談 所 か ら ， い わ ゆ る 行 政 の 人 が 立 ち 向 か う 前 に 間 に 立 つ よ う な 仕 事 を し て ， そ う い う 悩 み を 持 つ お 母 さ ん と お 父 さ ん と か の 中 間 的 な 仕 事 も さ せ て も ら っ て い る や に 聞 い て お り ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
第 ３ 節 高 齢 者 福 祉 の 推 進 と い う こ と で 102ペ ー ジ ， 現 況 と 課 題 ， 高 齢 化 率 の グ ラ フ も あ り ま す ， そ れ か ら 104ペ ー ジ ま で 現 況 が あ り ま す 。 課 題 が 示 さ れ て い ま す 。 105ペ ー ジ か ら 106ペ ー ジ ， 主 要 施 策 と い う こ と で 書 か れ て い ま す 。 ど こ か ら で も 結 構 で す 。 ご 意 見 出 し て い た だ き た い 。 高 齢 者 福 祉 で 高 齢 化 率 に つ い て ， 先 ほ ど 離 婚 と 特 殊 出 生 率 な ど ， 離 婚 や 未 婚 で す か と は 別 に ， 高 齢 そ れ 自 体 は 祝 福 す べ き こ と が ら で ， そ れ は お そ ら く 医 療 が 下 支 え し て ， 寿 命 の 延 伸 と い う の で し ょ う か ， 寿 命 が 延 び て い る と い う こ と ， そ れ 自 体 は 重 要 な ， 重 要 と い う の か 大 事 な 視 点 だ と 思 う の で す ね 。 こ の 次 の 医 療 ， あ と の 医 療 と の か か わ り 第 ２ 部 第 ２ 章 の 健 康 を 守 る 社 会 の 形 成 に か か わ っ て ， 高 齢 者 福 祉 の 問 題 と い う の が ， セ ッ ト で 議 論 さ れ る べ き な の か な と い う 部 分 あ る ん で す が ， こ ち ら は 医 療 そ の も の で は あ り ま せ ん の で ， 福 祉 と い う 切 り 口 で す の で ， や や ， 健 康 で あ る こ と が 前 提 で ， そ れ を 維 持 す る た め の 業 務 ， サ ー ビ ス 業 務 と い う こ と で 介 護 ， 保 健 ， 高 齢 者 福 祉 と い う 並 び 方 に な っ て い る の だ ろ う と 思 い ま す 。 ど こ か ら で も 結 構 で す 。 ち ょ っ と 勉 強 し て い な い の で よ く わ か ら な い の で す が ， こ の 106ペ ー ジ に で す ね ， 小 さ な 町 や 村 で は 一 人 暮 ら し の 高 齢 者 に 対 す る 緊 急 通 報 シ ス テ ム と い う の は あ る ， こ う い う 話 は ま ま 聞 く こ と が あ る の で す け ど も ， 村 の お 年 寄 り に は 必 ず ， モ ニ タ リ ン グ を し て い る よ と 。 必 ず メ ッ セ ー ジ を 聞 い た よ と い う こ と ， 必 ず 行 政 の 方 が ， 保 健 所 な り ， 病 院 な り が ， 老 人 介 護 に ， 老 人 の 福 祉 に か か わ る 人 た ち が 情 報 を 集 約 し て い る 。 そ い う こ と が 小 さ な 村 の レ ベ ル で は 出 来 る と い う 話 は 聞 い た こ と が あ る ん で す が ， 函 館 で も こ う い う 形 に な っ て ， 移 行 し て い こ う と い う 整 備 と い う こ と で す が ， こ れ は 今 ， 私 が 説 明 し た よ う な 話 な の で し ょ う か 。
○ 山 本 高 齢 者 支 援 係 長
そ れ ぞ れ 協 力 員 の 方 ， ご 近 所 の 方 ， 協 力 員 の 方 を ご 近 所 に 登 録 を し て お い て い た だ き ま し て ， そ の 緊 急 度 に 応 じ た 対 応 を 左 右 す る ん で あ れ れ ば 直 接 ， 一 番 近 い 消 防 署 か ら 飛 ん で い く と い う ス タ イ ル を 取 っ て お り ま す 。 あ と そ の 他 に で す ね ， 配 食 サ ー ビ ス と い う も の が あ り ま し て ， 昼 ， 夕 方 の お 食 事 な ん で す が 必 要 な 方 に は 届 け る の を 含 め ま し て で す ね ， そ れ と 同 時 に 安 否 を 確 認 し て い る と い う 制 度 も 設 け て お り ま す 。
○ 白 戸 委 員
こ れ は リ ス ク の 高 い 低 い に よ っ て そ う い う 装 置 を 付 け る と か ， そ う い う こ と 何 か あ る ん で す か 。
○ 山 本 高 齢 者 支 援 係 長
緊 急 通 報 シ ス テ ム に つ き ま し て は 一 人 暮 ら し の 方 と い う こ と で ， 介 護 度 を 持 っ て い る と か 持 っ て い な い と い う こ と に は か か わ り な く ， 今 の と こ ろ は 設 置 し て お り ま す 。
○ 白 戸 委 員
そ れ は 一 人 暮 ら し の 人 と か ， 市 の 方 に 相 談 に 行 け ば ， 可 能 と い う こ と な ん で す か 。 時 々 ， 一 人 暮 ら し の 方 と い う の が 見 え ら れ て ， 元 気 な ん で す よ ， 元 気 だ け れ ど も ， 大 し た 病 気 は な い で す ね ， 元 気 だ け れ ど も ， 何 か あ っ た と き に す ご く 不 安 だ と 。 自 分 が 倒 れ た ら ね ， ど こ に も 連 絡 が 出 来 な い 。 そ う い う 方 が と き ど き い ら っ し ゃ る 。 そ こ で 僕 も ， 市 に 何 か す る シ ス テ ム が あ っ た か ち ょ っ と 分 か ら な い の と ， ち ょ っ と 相 談 し て み た ら ど う で す か と 話 し た こ と は あ る ん で す け ど も 。
○ 山 本 高 齢 者 支 援 係 長
形 に な ろ う か と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
あ り が と う ご ざ い ま す 。 だ い た い 概 要 分 か り ま し た 。 そ う い う 情 報 が 提 供 ， つ ま り 介 護 の 程 度 に 関 係 な く と い う お 話 で す か ら ， 介 護 の 程 度 に 係 わ れ ば ， 困 っ て ま す と い う 困 り 具 合 に 応 じ て 行 政 の 窓 口 の 方 へ ， 当 然 来 れ る と 思 う の で す が ， 情 報 自 体 が 知 ら な い 方 が 多 い ん じ ゃ な い ん で し ょ う か 。 ど う な ん で し ょ う か 。
○ 山 本 高 齢 者 支 援 係 長
広 報 に は ず っ と 出 て ま す し ， 結 構 ， 相 当 な 台 数 が 設 置 さ れ て い ま す 。
○ 谷 口 委 員
民 生 委 員 が 自 分 の 受 け 持 ち 所 帯 を フ ォ ロ ー し て い る ん じ ゃ な い で し ょ う か 。 こ の 老 人 な ら 必 要 か な ， 民 生 委 員 か ら 申 告 し て い る ん で す ね 。 そ う す る と そ の シ ス テ ム に な る と 近 所 の 方 ２ 人 に 必 ず 緊 急 に 連 絡 が 行 っ た ら ， 問 合 せ を す る 人 が 指 定 さ れ る ん で す 。 行 っ た ら す ぐ そ こ の 家 に 駆 け つ け て い っ て と い う よ う な シ ス テ ム に な っ て い る 。 よ く 申 請 す る ん だ け ど も な か な か お 金 が か か る も の で す か ら ， も ら え な く て 困 っ た と い う 民 生 委 員 の 口 説 き も あ っ た ん で す け ど も ， 今 は ど う な っ て い る ん で す か ね 。
○ 山 本 高 齢 者 支 援 係 長
最 近 は 予 算 的 な 制 約 は な く ， 今 の と こ ろ 不 足 し て い る と い う こ と に は な っ て い ま せ ん 。
○ 大 坂 部 会 長
